Розмова Малгожати Суботіч і Павла Томчика з Лехом і Ярославом Качинськими
Про двох таких…
RZECZPOSPOLITA 15 жовтня 1998 р.
Народилися 18 червня 1949 року. Обидва є докторами права. Лех Качинський придумав формулу Порозуміння Центру, а Ярослав донедавна був головою цієї партії. Вони займали важливі посади в громадському житті після 1989 року, зокрема Ярослав Качинський був головою Канцелярії Президента Леха Валенси, а Лех головою НІК попереднього скликання. Сьогодні один є незалежним депутатом, а інший науковим працівником Гданського університету.
Визначимо на початку: хто був Яцеком, а хто Пляцком?
Ярослав Качинський: – Я був Пляцком.
Лех Качинський: – Іноді ми мінялися ролями, і я грав Пляцка, а Ярек Яцка.
Це була ваша ідея?
Ярослав: – Не пам’ятаю.
Лех: – Це було тоді, коли я мав залізти на цей дах.
Ярослав: – Так, це я заліз, бо Лешек боявся висоти.
Реалізатори про цю заміну, звичайно, не знали?
Лех і Ярослав: – Знали.
Кажуть, що не могли вас розрізнити.
Ярослав: – Розрізняли нас, бо це ж були люди з досвідом, чутливі до зображення, оператори, режисери.
Лех: – Але звичайні люди нас не розпізнавали.
Як взагалі ви потрапили до цього фільму?
Ярослав: – Був конкурс. Наш дядько Станіслав Мєдзя-Томашевський просто вирвав шматок паперу з зошита, написав наші імена і відправив. А сказав про це, чи зробив сюрприз?
Ярослав: – Не пам’ятаю. Ми тоді дуже цікавилися кіно, читали рецензії, раділи, коли польські фільми отримували нагороди на фестивалях.
Лех: – Не тільки фільми. Під час радіотрансляцій змагань з легкої атлетики польської “вундеркоманди” ми обидва отримували гарячку від хвилювання. Ярослав: – І, звичайно, мріяли зіграти в якомусь фільмі, але ця мрія була дуже абстрактною, як виграти мільйон у лотерею.
Лех: – Я не пам’ятаю, щоб я мріяв, але також не мав жодних заперечень, щоб піти на перші відбори. Це було на Пулаській, у кінозалі. З’явилося понад сімдесят пар близнюків з самої Варшави та околиць. Були навіть дві трійки.
Ярослав: – Такі близнюки з запасним гравцем…
Лех: – З запасними частинами, як ми тоді жартували. Спочатку ми сіли ввічливо десь ззаду, а потім до нас підійшов гарний чоловік, потім виявилося, що справжній граф, Володимир Грохольський, один з керівників плану. І він нас пересадив з задніх рядів на перший.
Що спричинило, що вибрали саме вас?
Ярослав: – Мені здається, що ми були найнадійнішими кандидатами, з огляду на відносно зрілий вік і непогану кмітливість.
Лех: – Добре себе зарекомендували.
Ярослав: – Давали, мабуть, найбільшу гарантію, що це не закінчиться провалом. Як цікавість можу ще сказати, що нашими конкурентами, яких ми перемогли, були брати Валендзяки.
Лех: – Але це не були останні конкуренти. Останні називалися Губери.
Вирішила, отже, гарантія, яку давала зрілість?
Ярослав: – Подейкують, що в знімальній групі були різні фракції, в тому числі дуже сильні прихильники братів Губерів. Однак, мабуть, вирішили наші 12 років.
Коли ви дізналися, що саме ви граєте у фільмі?
Лех: – На морі, біля Цетнева. 26 липня 1961 року. Цю дату пам’ятаю, бо я забобонний. З того часу вважаю цей день добрим, хоча за тридцять років нічого особливого цього дня не сталося.
Ярослав: – Ми отримали телеграму, тобто батьки отримали, що запрошують їх для “фіналізації справи”. Пам’ятаю цей вислів.
Лех: – Мені здається, що це була “фіналізація гри хлопців у нашому фільмі”, але, може, ти маєш рацію.
Ярослав: – Напевно було це слово “фіналізація”.
Хто найбільше радів?
Ярослав: – Обидва тріумфували. Родина теж була задоволена, ніхто не був проти.
Розподіл ролей відбувся без жодної дискусії?
Ярослав: – Не пам’ятаю, як це сталося. Можливо, це почалося ще під час, коли ми тренувалися з бабусею, під час відборів. Ми розігрували сцени, а бабуся сиділа і оцінювала. Вона давно цікавилася акторством і була вимогливим критиком.
Кажуть, ви робили на знімальному майданчику різні витівки?
Лех: – Але не на знімальному майданчику… Наприклад, Ярек закрив керівника виробництва, і ще когось, у його кімнаті. Ця кімната була в менш використовуваній частині студії, і ніхто не чув, як вони кричали.
І що потім?
Лех: – Нарешті він їх відкрив. Вислухав “справедливу критику” і знову їх закрив.
Де знімалися сцени?
Ярослав: – Переважно в Лодзі, але почалося з Леби. Проте, перш ніж ми потрапили на майданчик, зайнялися нашим виглядом. Спочатку головами. З перук нічого не вийшло, тож врешті освітлили нам волосся. І це жахливо боліло.
Чому?
Ярослав: – Через перекис водню. Волосся дуже важко освітлювалося, і треба було цей перекис ще “загострювати”.
Лех: – Але я волів це, ніж мати на голові перуку протягом кількох годин щодня. Незважаючи на те, що волосся швидко відростало, і потрібно було повторювати всю цю тортуру.
Ярослав: – Нам також робили веснянки. Нами займався художник-гримувальник пан Шосслер. Додатковою атракцією в Лебі було те, що ми знімали на дюнах, які тоді були полігоном. Там було ще багато уламків після навчань армії Роммеля. І був віслюк. Але з ним були проблеми, бо всупереч сценарію він зовсім не хотів нас скидати.
Так вас полюбив?
Ярослав: – Це був добрий віслюк. Його дресирувальник був натомість досить дивних звичаїв…
Лех: – “Тресолог”, так наказав себе називати.
Ярослав: – Він міг сказати Олені Гроссувні, зірці довоєнного польського кіно, яка грала нашу матір, що вона не виглядає так, як раніше. Потім пояснював, що сказав це “з огородком”. Віслюк не хотів нас скидати, тому нам наказали вбивати йому якийсь клин у пахвину, а він уперся і вже. Як це віслюк. Нарешті ми перестрибнули через нього.
Лех: – Пам’ятаю, що півень теж не хотів кукурікати.
Ярослав: – Найгірші були пелікани. Їх зробили зі шкур знятих з гусей, тому не найприємніше пахли, всередині мали електричну установку, яка часто давала збої. І ще лили воду, бо це була сцена бурі. Спочатку холодну, але оскільки не можна поливати дітей холодною водою, то потім почали лити гарячу. Не могли підібрати відповідну температуру. Вітер до цієї бурі робили за допомогою пропелера літака. Трохи нас задихало. Це була остання фаза зйомок, поспішна, найменш приємна. Звичайно, найгірше було те, що знову наближалася школа. З пеліканами була ще інша історія. Спочатку мали з’їжджати на лінії з четвертого поверху з нами на карку. Мама звичайно заперечила, і на пеліканах посадили ляльок.
Каскадерів не було?
Ярослав: – Це була велика висота, і каскадери не змогли б. До того ж, за першим разом ці пелікани з ляльками дійсно попадали. Потім при сцені падіння у воду застосували вже інший метод. Були каскадери, молоді плавці з місцевого клубу.
Яцек і Пляцек це принаймні на початку фільму два класичні ананаси, які навіть власну матір трактували не дуже симпатично. Не мали ви проблем з грою таких ролей?
Ярослав: – “Про двох таких, що вкрали місяць” читала нам вголос Владзя, наша 14-річна господиня, коли нам було по п’ять років. Ми сміялися, книга нам дуже подобалася. Але коли через сім років ми грали у фільмі, ми вже мали абсолютний дистанцій. Якби нам наказали стріляти, то стріляли б без моргання ока і без відчуття, що це нас стосується. Просто фільм. Хоча з іншого боку, радянських піонерів, мабуть, ми б не хотіли грати.
Лех: – Уособлення з роллю не було в найменшому ступені. Якщо ми мали якісь зауваження щодо сценарію, то, наприклад, такі, що в книзі Яцек і Пляцек повертаються до Запєцка верхи, а ми у фільмі йшли пішки. Ми воліли б верхи.
Як виглядали контакти зі світом дорослих?
Ярослав: – Дуже милими були режисер Ян Батори і його дружина, яка була режисером монтажу. Він дійсно знав, як поводитися з дітьми. У знімальній групі було багато барвистих осіб, натомість не було осіб – кажучи сьогоднішньою поганою мовою – менських, які теж у цьому світі нерідко трапляються.
Лех: – Більшість ставилася до нас дуже сердечно, але деякі переходили межі доброго смаку. Заступник керівника виробництва, наприклад, будив нас вранці в готелі вигуками: “Вставайте, вставайте! Бабку за фрак і на Лонкову!”. Бо тоді нами опікувалася бабуся, а на Лонковій була студія.
Ярослав: – Зйомки тривали півроку. Протягом усього часу ми мали домашню опіку. Спочатку з нами була мама, потім її змінила бабуся.
І протягом цього часу не було жодних конфліктних ситуацій?
Лех: – Нас не пускали на робоче перегляд сцен. Батори вважав, що взагалі не повинні дивитися на себе. Раз, здається, нам вдалося потайки зайти до кабіни оператора.
Ярослав: – Ми дуже любили грати у футбол. Лешек був дуже добрим воротарем, і коли керівництво фільму дивилося на ці його робінзонади, то були перелякані, що ми травмуємося. Хотіли, щоб ми у футбол не грали, а ми про це не хотіли чути, бо це був цілком незрозумілий замах на нашу свободу. Кожен втрачений день на зйомках підвищував витрати, а бюджет фільму становив лише сім мільйонів злотих. Для порівняння, “Хрестоносці” коштували сорок мільйонів.
Лех: – Коли ми знімали сцени під Лодзю, місцеві менші надіслали до нас нашого ровесника з пропозицією, що зламають нам “безболісно” ноги, а ми візьмемо компенсацію і “віддамо” їм лише кілька грошей.
Якими були акторські гонорари?
Ярослав: – Сорок тисяч на двох. Крім того, мамі віддавали еквівалент зарплати плюс шістдесят три злотих дієти плюс апартаменти в лодзькому Grand Hotel. Ми також мали двох вчительок. Дуже любили, коли на зйомках були понаднормові години, бо тоді вже не потрібно було вчитися після роботи.
Лех: – Любили блукати по студії, в якій було дуже багато цікавих речей. Там тоді закінчували “Пасажирку” Мунка. Пам’ятаю, що просили Олександру Шльонську, щоб показала, що має в кобурі. На жаль, вона була порожня. Кілька разів до нашого столика в буфеті приєднувався Богуміл Кобеля, який був дуже милим, симпатичним і веселим чоловіком. Там також був Марек Кондрат, який паралельно з нами грав у “Історії жовтої черевички”. Він був на рік молодший за нас і теж жив у “Гранді”, але в звичайному номері. Що нас, жителів апартаменту, наповнювало зрозумілою гордістю.
Ярослав: – Разом ходили на таку ярмаркову стрільбу неподалік готелю. Як заможні люди, “працюючі зірки”, ми могли дозволити собі багато пострілів. Стріляли так-сяк, навіть непогано. Це викликало серед відвідувачів стрільбища здивування, бо нас загалом приймали за дівчаток. Ми мали довге, світле волосся. Хлопці тоді таких не носили.
А що це були за пошкодження в апартаменті, за які ваша мама мусила заплатити?
Ярослав: Грохольський, чоловік двадцятичотирьохлітній – хоча сам стверджував, що йому було двадцять шість – був дуже молодіжний. Дванадцятирічний міг з ним подружитися. Збирав стару зброю, не якусь середньовічну, а з часів другої світової війни.
Лех: – Мав вибухові матеріали, димові свічки, тротил у брусках, запалювачі. Приніс тротил до нашої кімнати, підпалював. Нам це дуже подобалося.
Ярослав: – Відомо, що підпалений тротил не вибухає, лише горить. Якось ми видурили у нього димову свічку і якось так з цікавості почав її терти. І за кілька секунд вся кімната була в густому, липкому диму. На щастя, Грохольський того дня був хворий, лежав у своїй кімнаті, поверхом вище. Збіг у самих трусах і знешкодив цю свічку, розсипаючи її вміст. Пахло це нелюдсько. Мама мусила заплатити за солідне додаткове прибирання, полірування і відновлення обгорілих меблів.
Чому ви це зробили?
Ярослав: – Чесно кажучи, не знаю. Звичайно, я не був якимось божевільним, знав, що не можна підпалювати свічку в готелі, мав намір її запалити в якомусь більш підходящому місці. Але перемогла цікавість: “а якщо потерти, то що буде?”.
Лех: – Тридцять років пізніше сиджу собі в офісі як заступник голови “Солідарності”. Вбігає Грохольський. Я його впізнав, “доброго дня”, “привіт” привітався. Поговорили трохи. Сказав: – Я за секунду ще повернуся. Вийшов і з того часу його не бачив.
Що було потім? Після повернення до школи?
Ярослав: – Нічого. Перефарбувалися назад на темно. І нічого.
Жодних побоювань перед прем’єрою?
Ярослав: – Фільм не мав прем’єри, не було жодної урочистості. Ми були тільки в дитячо-молодіжному клубі “Зигзачек” на неофіційній прем’єрі, показі для членів цього клубу.
Лех: – Діти ставили допитливі запитання.
Ярослав: – Були дуже вчені. Це нас дуже забавляло.
Справді нічого не змінилося в підході до відомих акторів у шкільних лавках?
Лех: – На перший період у сьомому класі ми мали досить середні результати, дуже багато трійок. І тоді вихователь сказав батькові, що це тому, що ми грали у фільмі.
А не хвалилися ви обідами в СПАТіФ-і, апартаментом у “Гранді”?
Ярослав: – Ми не оцінили цих досягнень.
Не було читання рецензій з рум’янцем на обличчі?
Ярослав: – Брехав би, якби сказав, що пам’ятаю хоч одну рецензію. Але, напевно, читав. З Ширлі Темпл нас не порівнювали.
Але вашу гру оцінили позитивно. Чому не стали акторами?
Ярослав: – Ні на секунду не мав наміру бути актором. Якщо в якомусь напрямку ми в родині були делікатно спрямовані, то щоб стати науковцями.
Лех: – І було для нас очевидно, що після навчання слід зробити докторат.
Ярослав: – Тоді мене захоплювала Атлантида. Хотів бути Шліманом від Атлантиди. Він відкрив Трою, а я мав відкрити Атлантиду.
Лех: – Ще в шостому класі отримали пропозицію грати в наступному фільмі. Ми навіть були на пробних зйомках, але тільки для того, щоб не піти до школи. Це була “Велика, більша і найбільша”.
Ярослав: – Чергову пропозицію виступити у фільмі я отримав телефоном, коли був на четвертому курсі навчання. Потрібен був вісімнадцятирічний. Зовсім не злякалися тим, що мені вже було двадцять один рік. Переконав їх лише, коли сказав: – Прошу пана, але я маю 166 сантиметрів зросту і 73 кілограми ваги.
Часто трапляється вам дивитися цей фільм?
Лех: – Спеціально його не полюємо, але часто є на телебаченні, тоді дивимося принаймні шматок.
Пісню, що завершує фільм, співаєте ви самі?
Ярослав: “Я є хоробрий, і ти є хоробрий, разом нас хоробрих двоє”. Співали разом, фальшивими голосами, але пізніше, звичайно, підклали свої голоси дві актриси.
Співи ваші не дуже підходили?
Лех: – Зовсім не підходили.
ФОТО. МІХАЕЛЬ САДОВСЬКІ і Яцек і Пляцек на знімальному майданчику. ФОТО. СІМЕЙНИЙ АРХІВ